Šta su nebinarne osobe i koliko ih ima u Srbiji? Koje zemlje im dozvoljavaju da u dokumentima rod označe kao X? "Nebinarna" osoba i aktivista za ljudska prava Valerian Savić i ginekolog Vanja Milošević gostovali su u "Jutru" na Prvoj, a onda je zbog jednog pitanja nastala rasprava - da li "nebinarne" osobe idu kod urologa ili ginekologa. U sve se umiješala i voditeljka Marija Stamenić sa pitanjem koje seksualne orijentacije je "nebinarna" osoba Valerian Savić.
Valerian Savić: U mom ličnom slučaju jeste "on", "ona", "oni". Koristim sve zamjenice, tako da zaista nije bitno. Ono što želim da naglasim, jeste da nije potreban nikakav drugačiji tretman. Potrebno je da nebinarne osobe tretiramo isto kao i druge osobe, sa poštovanjem. Jedino je bitno da svaku osobu pitamo koje zamjenice koristi. Možemo da koristimo muški i ženski rod i zamjenicu "ono". Nebinarna osoba je aktivistički poduhvat. "Nebinarnost" znači apsolutna sloboda izbora da budemo ko jesmo i apsolutna sloboda ličnog izražaja. "Nebinarnost" je identitet koji spada između ili izvan muškog i ženskog roda.
Vanja Milošević: Trudim se da razumijem. Znate, mi kao ljekari, nemamo pravo na svoje lične stavove i emocije. Ja moram da vas shvatim jer su došla neka druga vremena, a profesori su učili da je pol među nogama, a rod među moždanim vijugama. Ove knjige iz psihologije se očigledno toliko brzo mijenjaju, da moramo da učimo o novim stvarima. Moje pitanje je da li bi došao na pregled kod mene kad se u trenutku osjećaš kao žensko? Da li vama treba ginekolog ili urolog?
Valerian Savić: Ja se osjećam u skladu sa svojim polom, ja sam osoba muškog pola i to je moja velika privilegija, što se osjećam u skladu u svojim polom jer ne poznajem probleme koje poznaju žene po pitanju ginekoloških problema i po pitanju toga šta znači biti žena biološki.
Vanja Milošević: Znači, vi biste došli kod urologa? Sad mi je lakše.
Valerian Savić: Što se tiče afirmativne njege, mi imamo problem sa čitavim Kabinetom za transrodna stanja koji ne pruža adekvatnu njegu i podršku tim osobama.
Vanja Milošević: Znači, ako sam dobro razumio, Vi se osjećate kao muškarac polno, a rodno ste ni tamo ni ovdje ili između?
Valerian Savić: Ja jesam osoba muškog pola i osjećam se u skladu sa tim što jesam.
Vanja Milošević: A kako se osjećate sada, u ovom trenutku?
Valerian Savić: Ja sam nebinarna osoba, stvarno nije pitanje kako se osjećam povodom sopstvenog doživljaja roda niti moram nužno da definišem svakodnevno svima, već treba da imam slobodu da u društvu živim kao takva individua.
Vanja Milošević: Znate zašto vas to pitam? Prvo i osnovno pitanje u psihologiji, makar dok sam je ja učio, bilo je taj lični identitet koji se zasniva na tome ko ste i šta ste. Ako vi jednu od te dvije karakteristike nemate, onda bi razgovor išao u drugom smjeru. Ne zaboravite, mi kao struka vas apsolutno razumijemo i moramo da razumijemo, nezavisno od toga da li se nama to sviđa ili ne. Vjerovatno će većina ljudi sada biti protiv toga što uopšte razgovaramo o ovome, mnogo važnijih stvari ima u ovoj zemlji. Ja sam bio iznenađen kad sam saznao da se u Americi skoro dva miliona ljudi osjeća tako. Svako ima prava da se osjeća kako hoće, ali znate, mi smo prije 30 godina, osobe koje bi se tako osjećale, ne bih da budem grub, ali vodili smo ih u druge ustanove da bi se ustanovilo šta su. Sad je to dozvoljeno da se priča javno o tome, evolucija je velika.
Valerian Savić: To je sjajno, to je veliki napredak. Ja sam doživio lično mnogo problema u Palmotićevoj kada su me greškom poslali povodom drugih problema kao što je ADHD. Objasnio sam doktorki, ona mi je dodala dvije dijagnoze poput egomanije. Ja sam samo želio da zaštitim sebe. Mi živimo u društvu koje odbija da nađe zajednički jezik.
Voditeljka Marija Stamenić: Ono što je interesantno, to je da Ben Aflek i Dženifer Lopez iz prethodnih brakova imaju kćerke koje se izjašnjavaju kao "nebinarne" osobe. Amerika je prije dvije godine dozvolila da se u pasošima neko identifikuje kao X, dakle, ni muško ni žensko. Ima tu još zemalja. Švajcarska je odbila tu mogućnost. Mislite li vi da bi kod nas to bilo potrebno?
Valerian Savić: To bi bio mač sa dvije oštrice jer mi u dokumentima imamo oznaku pola, a ne roda, ali nekim osobama bi mnogo značilo da to bude X. Ne treba da imamo potrebu da se izjašnjavamo o polu ni na televiziji, ni na granici.
Voditeljka Marija Stamenić: Moram da vas pitam ono što nije jasno, ni meni, a ni doktoru Vanji. Vi kažete da se osjećate polno kao muškarac, a rodno... šta?
Valerian Savić: Ne želim da igram ulogu muškarca u ovom društvu.
Voditeljka Marija Stamenić: U kom smislu? Da li vam smeta da vas pitam koja je vaša se*sualna orijentacija?
Valerian Savić: Skroz je OK jer kao aktivista pričam neprestano o tome. Ja sam bise*sualna osoba, ali mi treba da pričamo više o slobodama i sigurnijem društvu, a ne nužno o toj oznaci u dokumentima. Mi, kada bismo imali slobodnije društvo, imali bismo više bise*sualnih i nebinarnih osoba. Većina nas je otvorena za bilo kakvo iskustvo i svako od nas ima mušku i žensku energiju.
Vanja Milošević: Ako je tako da Vi nećete da budete rodno muškarac, kako onda kad imate ozbiljan medicinski problem, muške prirode, recimo urološki? Vi morate da tražite pomoć od urologa, a ne od ginekologa? Moje kolege u inostranstvu imaju slučajeve da osoba koja je polno muškarac, a rodno žena, hoće pregled kod ginekologa.
Voditeljka Marija Stamenić: Vi niste imali takav slučaj?
Vanja Milošević: Na svu sreću! Da li Vi tada pravite krivično djelo? Zakon još to nije uzeo pod svoje.
Valerian Savić: Ovo što kolega Vanja Milošević kaže, medicina jeste prostor gdje je jako bitno ko je kog pola. Postoji razlika u hromozomima i hormonskim obrascima i genitalijama među nogama, ali ne samo spoljašnjeg, već i unutrašnjeg, to je jako važno.
Vanja Milošević: Ja bih vas samo ispravio, ja vam nisam kolega. Morali biste da završite Medicinski fakultet da biste me nazvali kolegom. Vi ponekad tražite pomoć, bili ste u Palmotićevoj.
Valerian Savić: Rekao sam da sam bio povodom nečeg drugog.
Vanja Milošević: Ali to je sasvim svejedno. Zamislite situaciju, da li bi kod mene došao na pregled neko ko se pola dana izjašnjava kao muško, pola dana kao žensko, a na kraju ne zna šta je. Kako vama ljekari mogu da pomognu?
Valerian Savić: Najbolji način da nam pomognete jeste da se borite protiv korupcije.
(Mondo)
